07-08-2002 14:12
ЛЁХА НИКОНОВ (ПТВП): крайне люмпенизированное интервью. Часть 2
посмотреть часть 1
О РУССКОМ ПАНКЕ
Влад: Что скажешь о коллегах-панках? О группах "Тараканы", "Наив", "Гражданская оборона"... Кто там у нас ещё панками считается? Даже не знаю...
Лёха: Мне очень сильно нравятся сейчас "Соломенные Еноты". Я больше не знаю ничего про панк-рок русский, я его практически не слушаю. Я слушаю финское радио "Мафия", а там русский панк не передают. Единственное, чего слушаю это "Соломенные Еноты", меня они убивают просто! Сейчас. Но я и их даже не слушаю, если честно, потому что как включаю - сразу иду и покупаю бутылку коньяка, и пью из горла её. И мне потом становится стыдно. (смеётся)
Влад: Почему такое воздействие?
Лёха: Потому что Боря Усов очень талантливый человек. Для меня он по текстам очень... Меня убил альбом "Империя разбитых сердец", а потом меня убил альбом "Остров-крепость" - я их послушал совсем недавно. Хотя это, конечно, не панк-рок, я даже не знаю, что. Но мне это сейчас больше всего нравится из русского. А из иностранного мне нравится группа "Визер". Конечно, коммерческая, по идее, группа. Датчане такие. Мы слушаем сейчас два их альбома всей группой, все фанатеем. Там есть ещё такая песня... (напевает) ну, такая классная... Но тексты у них странные, тексты у них слабенькие.
О ТЕКСТАХ И ВОСПРИЯТИИ РЕАЛЬНОСТИ
Влад: А какие свои тексты ты больше всего ценишь?
Лёха: Которые стихами, а не в песнях. Но опять таки, мне почему-то всегда стыдно их слушать на магнитофонной плёнке, когда я читаю. Я могу песню слушать записанную, а где я стихи читаю, нет. Я сразу кричу: "Ааа! Выключите, выключите!" Какое свое стихотворение я считаю самым великим, самым таким глобальным?.. Новое, вот это: "Ночью все кошки красны..." Я его сейчас не помню. Но оно классное, хорошее. Новое, новое, чаще всего новое, и песни новые сейчас больше всего люблю. Так чаще всего и бывает, что новое, то что недавно зах...чил, нравится. Но надо потом забывать об этом, иначе крышняк съезжает. Нужно как бы кхх! и всё, и абстрагироваться потом.
Влад: Ты сказал, что "Гекс@ген" был последним альбомом, где были политические песни.
Лёха: Нет, нет! Ты же слышал "Улицы для рабочих"! Я сказал это тогда, это было год назад, я так думал, теперь я прихожу к выводу, что это не так. Невозможно не п...деть, отказываясь описывать окружающий мир. Если ты не будешь описывать окружающую тебя реальность, ты будешь врать. А так как окружающая меня реальность не одной любовью наполняется... К сожалению, новый альбом не будет таким метафизическим и любовным, как я хотел. Но там всё равно две трети будут романтическими. Вернее, постромнатическими. Это будет постромантический альбом. Он не будет, как "Гекс@ген", таким... Классно обозвал "Гекс@ген" один мой друг, он сказал: "Это альбом поппури". Я всё объяснял: симулякры, постмодернизм, трам-та-ра-рам, а он говорит: "Лёха! Это же альбом поппури!" И я не хочу делать из нового альбома поппури, я хочу, чтобы он был стилистически выдержан в одном звуке. Как живой. Вот мы сейчас попытались записать концертник для начала.
О ТВОРЧЕСКИХ ПЛАНАХ, ТИРАЖИРОВАНИИ МУЗЫКИ И СОПУТСТВУЮЩИХ ЯВЛЕНИЯХ
Влад: Когда?
Лёха: Только что. Хотя там косяков, б...дь! Но если там косяков нет, то мы его даже выпустим. Под названием "Не про любовь". По новой песне, она называется "Не про любовь". Хотя, естественно, она про любовь. (смеётся)
Влад: Кстати, по вопросу издания, вы как его будете выпускать DIY-способом (DIY означает "сделай сам"), или есть другие предложения?
Лёха: А как ещё? Мы возьмём запись и попросим пацанов... Если АВТ подпишется, Андрей Владимирович Тропилло, её на компакте издать, - бам! - он её издаст. Или придём в "Караван", они нас просили "Гекс@ген" издать, но "Гекс@ген" издал Шарапов, DIYный. Я приду им и скажу, вот вам вместо "Гекс@гена". И они кассетами распечатают. И всё. Я не знаю - это DIY или не DIY? Я не разбираюсь... (смеётся) Если честно, я немного слабоват в этих вопросах. Это нужно, чтобы Шарапов здесь сидел и объяснял чего-нибудь мне. Потому что я это дело слабовато шарю. Я не разбираюсь во всех этих зинах, в каких-то войнах этих непонятных, которые происходят постоянно... Я тут прочитал последнюю "КонтрКультУР у", мне аж страшно стало.
Влад: "Красную"?
Лёха: И "красную", и "чёрную". Как можно 10 лет говорить об одном человеке?!
Влад: Что это за человек?
Лёха: Егор Летов, кто же ещё?! Ну как можно?! Пять лет назад о Егоре Летове, сейчас о Егоре Летове... Второй номер подряд о Егоре Летове. И следующий номер, наверное, тоже будет об Егоре Летове? Неужели у нас сейчас Егор Летов имеет какое-то влияние на умы? Если он имеет какое-то влияние на умы, я бы его сравнил с солженицынским влиянием. Сидит, короче, придурок: как обустроить Россию... Ну, боже мой, ладно... Давай закроем этот вопрос, потому что меня начинает трясти сразу, когда я вспоминаю о Егоре Летове.
Влад: Хорошо, закроем. Когда же будет новый альбом?
Лёха: Это тяжелый вопрос. Нету студии пока, как только студия появится, мы сразу запишем. Новым альбомом будет, наверное, сегодняшний концерт. Если он нормально запишется, то выйдет и будет альбомом концертным, уже в этом году. А новый студийный альбом по любому выйдет в 2003 году... Блин, я надеюсь, что зимой, я надеюсь. Ты сам знаешь, как это всё делается обычно. И когда говоришь - зимой, то получается вообще фиг знает когда.
Влад: А что это была за история с диском, который вам Тропилло записывал? Как вообще получилось, что Тропилло, который записывал группу "Кино", записал группу из Выборга?
Лёха:(с нежностью) Тропилло это такой старый флибустьер. Кто первый DIY в России? Андрей Владимирович! Он такой... А как получилось? Он просто в Выборг приехал, его привёз некто Игорь Демон, который, кстати, умер уже год назад. И он его привез в Выборг случайно, Тропилло посмотрел на нас, сказал: "Парни, ля-ля-ля..." Отвёз нас куда-то в Новгород, раз, два, потом сказал: "У меня есть студия, давайте писаться". Мы стали писаться, но там писал такой, короче, гад! Я ему говорю: "Гитара должна свистеть". Он мне это брак. Я ему: "Б...дь, это не брак! И вот тут не должно слишком слышно быть". Он - а зачем тогда писать? То есть понимаешь, такой человек... И это продолжалось, пока не пришёл Ясин... Короче, этот человек убил половину моей мечты о "Гекс@гене". Но, может быть, так оно и должно было быть. (смеется) На "Гекс@гене" немного суховатый звук, с моей точки зрения. На гитаре, по крайней мере. Я бы там сейчас сделал гитару по-другому. А, чего о прошлом говорить, давай лучше о будущем. (смеётся)
Влад: Ты всё время писал такие песни 98 год, 2001 Новые даты будешь отражать?
Лёха: А, по цифрам... Есть у нас песня новая, и в ней текст про 2002 год: "Слова, слова, слова и ничего другого, жестокая действительность 2002-го". Но мы это не пропеваем почему-то, мне просто не нравится этот куплет. В 2003 году будет песня про 2003 год. Всё нормально!
О РАЗВИТИИ ПАНК-СЦЕНЫ
Влад: Ты чувствуешь какую-то...
Лёха: Только не говори слово "ответственность", пожалуйста!
Влад: Не-не-не, не ответственность! Я имею в виду, что вот вы давно уже играете, и концертов у вас довольно много...
Лёха: Только в последнее время, в последние два года. До этого мы играли где-то раз в 3 месяца, раз в 2 месяца, не чаще.
Влад: Ситуация с местами, где можно играть, вообще с панк-сценой - улучшается или нет? Или она улучшилась только для вашей группы, потому что вы уже давно играете?
Лёха: Блин, я не знаю, как на этот вопрос ответить. По мне, классно в "Молоке" и во "Фронте", я больше не знаю, если честно, клубов где было бы вообще реально в Питере. Не, нормально везде, но по звуку мне больше всего в "Молоке" нравится. По атмосфере - во "Фронте", потому что он маленький очень. Я вообще люблю маленькие клубы, мне классно в маленьком клубе, зае...ись! Чтобы все друг друга давили, вот это ништяк. Так как народу не много ходит на концерты, то, когда клуб маленький, все друг друга давят. Мне нравится это.
Влад: Ты на СКИФе играл, на фестивале, куда приходят люди с более изощрённым, что ли, с более утонченным, "богемным" вкусом, не готовые, наверное, к восприятию панк-рока ... Как они тебя принимали? И доволен ли ты выступлениями группы на СКИФе?
Лёха: На СКИФе мне всегда нравится играть. Ты говоришь об этом ё...ном истэблишменте, который ходит и умничает, да? Там есть таких процентов, может, десять, а остальные нормальные пацаны. Я понял, о ком ты говоришь. Я таких умников сам ненавижу. Там, может, процентов десять ходили такие: "Ааа, мы Кортасара и Кафку вообще на зубок, мы, короче..." и т.д. Но таких людей там не много. Чем СКИФ мне и нравится, что там нет этих паразитов. Умники, которые ходят... Снобы! Снобы вот эти. Мне на СКИФе всегда очень нравится. А как принимали? Нормально вроде принимали. Меня ломали люди на прошлых "Окнах открой", которые орали всякую х...ню. Мы просто играли тогда перед "Королём и шутом", а они там: "Ээ-э-э-э..." Вот они меня реально обломали тогда, я помню. И я, блин, там матюгался... А в этот год нормально вроде было, смешно.
Влад: Я не буду тебе задавать вопрос об ответственности, но, тем не менее, есть в Выборге группа "Свиньи в космосе", которая, видимо, на вас тоже смотрела, есть какие-то люди, которые здесь танцуют, которым 12 лет или 13... Что ты можешь сказать молодым панкам? Совет "как загубить молодость"...
Лёха: Нужно поменьше лозунгами думать и побольше обращать внимания именно на оттенки. И на оттенки социальной жизни, и на оттенки своих отношений с девушкой, которую ты трахаешь. И если ты будешь на эти оттенки больше внимания обращать, то, наверное, тогда твоя жизнь будет по-настоящему панковой. А если ты будешь орать тупо: "Анархия, хардкор!" и думать, что ты панк после этого, то это не так. Просто дело в том, что панк даёт чувство освобождения от моральной ответственности, и за это ты должен будешь отвечать всё равно. Опять таки, об ответственности У меня немного, может быть, романтические представления о панк-роке, но по моим романтическим представлениям о панке, прежде чем ты освободишься, надо задать себе вопрос, готов ли ты к этому до конца. Если готов, то давай, вперёд! Но только, б...я, не говнопанково и не тупо, как это всё было ранее, и не петь: "Уууу! Пошли вы все на х...й!", подразумевая в этом великий экзистенциальный смысл на заднем плане. А немного запариваться именно на оттенках текста, звука, свиста, аллюзий, цитат и т.д., всего этого. Если ты будешь от этого тащиться, то, наверное, ты будешь настоящим панком. Но это, наверное, ситуационистский панк, как я это сейчас называю. То есть панк, опирающийся не совсем на лево-анархическую идею, а на идею Ги Дебора. Которая мне, например, гораздо ближе идей Кропоткина или Бакунина. Вот эта его теория театра и т.д.
Влад: Многие, начиная играть панк-рок, потом уходят в какую-то другую сторону, как "Нож для фрау Мюллер", например. Тебе самому панк-рок не надоел ещё? Сколько можно?!
Лёха: Вот то, что мы сейчас играем - это панк? Ты сейчас был на концерте...
Влад: Да.
Лёха: А я думаю, что нет. Я, например, считаю то, что мы сейчас играем, не совсем панком. Я не считаю, что это панк. Это спагетти-панк, ситуационистский спагетти-панк.
Влад: Это когда ты лапшу на уши навешиваешь всем?
Лёха: Можно и так понимать. А можно сравнивать с Серджио Леоне, со спагетти-вестерном, с идеей этой. Это когда ты делаешь вид, что лапшу на уши навешиваешь, а на самом деле правду говоришь. И подрубиться в это можно только, если об оттенках будешь говорить. Я на самом деле импрессионист в тексте, а не сюрреалист.
Влад: Панк тебя всё ещё восхищает?
Лёха: Некоторые панк-группы мне до сих пор нравятся. Да.
О НЕОБХОДИМОСТИ НОВОЙ ИДЕИ
Влад: Движение в целом, какая-то аура вокруг...
Лёха: Антифашистские движения - я полностью подписываюсь под всеми этими делами. Фашизм это уродство и говно; гомофобия это ужасно. У меня политические взгляды близки к анархистам. Но всё-таки мне кажется, что анархисты сейчас немного... Как бы сказать-то правильно?.. Немного под подзаматерели, что ли? Не знаю, как это выразить. Ну ты же видишь, анархо-идея в России умирает на глазах или это мне кажется?
Влад: Не знаю, не могу сказать.
Лёха: Вот я тоже не могу сказать. Мне кажется, что должна прийти идея анархии на гораздо более глубоком уровне, а не на том, на котором она сейчас имеется. И она, прежде чем заявиться во всей своей полноте новой, должна проработаться в некоторых умах. И в том числе и в моём, наверное. И я занимаюсь, на самом деле, не тем, что играю ретро-музыку... Потому что то, что буквально понимается под словом "панк-рок", - это, по-моему, ретро-музыка. Я не играю ретро-музыку, поэтому я не считаю, что мы чистый панк играем. Всё-таки это, наверное, не так. Не соглашусь с тобой в этом вопросе.
Влад: Панк начинался когда-то с "no future", верно? Прошло ли время "no future" или по-прежнему?..
Лёха: Конечно же, прошло время "no future", прошло время дешёвых и простых лозунгов. Даже в России оно уже прошло. Ну, посмотри, во что превращается сейчас Егор Летов, - в пародию на самого себя. Везде это происходит... Нужна новая идея, я об этом в своём манифесте уже писал про постмодернизм. Есть такой манифест "Постмодернизм как глобализация в искусстве", я там довольно чётко выразился. Его можно найти через Шарапова наверняка. У меня его нету. Я его на СКИФе читал. Где-то он публикуется, где-то в компьютере он есть.
Кто-то в гримёрке: Лёха, мы собираемся!!!
Лёха: Так я тоже собираюсь.
Влад: Хорошо, спасибо большое.
Лёха: Спасибо тебе.
Влад Тупикин, специально для РокмЬюзик.Ру
На фото: Лёха Никонов во время концерта в "Молоке" в Питере 10 июля 2002 г. (автор - Влад Тупикин)
RM2002 |
